哈尔斯：与泡泡玛特的合作已终止

本文(běnwén)原载于(yú)6月10日出版的《人民日报》，原标题为《国家越开放，会促使我们更加进步——对话任正非》 近日，在深圳华为总部，围绕大众关心的一些热点话题，人民日报记者一行(yīxíng)与华为首席执行官任正非面对面交流(jiāoliú)。 从中(cóngzhōng)，我们真切感受到，一个企业家“坚定不移办好自己的(de)事”的自信。 “不去想困难，干就完了，一步(yībù)一步往前走” 问：面对外部(wàibù)封锁打压，遇到很多困难，心里怎么想？ 答：没有想(xiǎng)过(xiǎngguò)，想也没有用。不去想困难，干就完了，一步一步往前走。 问：昇腾芯片被“警告”使用风险，对华为有什么影响吗(ma)？ 答：中国做(zuò)芯片的公司很多，许多都做得不错，华为是其中一家。美国是夸大了华为的成绩，华为还没有这么厉害。要努力做才能达到他们的评价。我们单芯片(dānxīnpiàn)还是落后美国一代(yídài)，我们用数学补物理、非摩尔补摩尔，用群计算补单芯片，在结果上也能达到实用状况(zhuàngkuàng)。 问：如果说有困难(kùnnán)，主要困难是什么？ 答：困难就困难嘛(ma)，什么时候没有困难？刀耕火种的(de)(de)时候不困难吗？石器时代不困难吗？人类用石器的时候，哪能想到有高铁。中国在(zài)中低端芯片上是可以有机会的，中国数十、上百家芯片公司都很努力。特别是化合物半导体机会更大。硅基芯片，我们用数学补物理、非摩尔(móěr)补摩尔，利用集群计算的原理，可以达到满足我们现在的需求。软件是卡不住脖子的，那是数学的图形符号、代码，一些尖端的算子、算法(suànfǎ)垒(lěi)起来的，没有阻拦索。困难在我们的教育培养、人才梯队的建设。中国将来会有数百、数千种操作系统(cāozuòxìtǒng)，支持中国工业、农业、医疗等(děng)的进步。 问：现在对华为赞扬的声音很多，对华为的认同度很高(gāo)。 答：说我们好，我们压力也(yě)很大。骂我们一点，我们会(huì)更清醒(qīngxǐng)一点。我们做的是商品，人们使用就会有批评，这是正常的。我们允许人家(rénjiā)骂。只要讲真话，即使是批评，我们也支持。赞声与骂声，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就没有问题。 问：从您面对困难(kùnnán)、批评的心态，感受到您有一颗强大的内心，就是(shì)不在乎是表扬还是批评，而是坚定做好自己的事(shì)。这应该是华为能走到今天的一个重要原因。 答：说我们(wǒmen)好的(de)还是太多了，大家更多要(yào)去理解搞理论研究的人，他们(tāmen)曲高和寡，老百姓不了解，而且(érqiě)他们要几十年、上百年才看得见贡献。无端指责他们，是不利于国家长远发展的。我们要理解支持搞理论工作的。我们要理解他们的胸怀，他们伟大的默默无闻，才是我们国家的希望。不要捧一个压一个，搞理论研究的是国家未来的希望。 “理论科学家是孤独的，我们要有战略耐心，要理解他们(tāmen)” 问(wèn)：怎么看基础理论研究？ 答：当我国拥有一定(yídìng)经济实力的(de)时候，要(yào)重视理论特别是基础理论的研究。基础研究不止5—10年，一般要10年、20年或更长的时间。如果不搞基础研究，就(jiù)(jiù)没根。即使叶茂，欣欣向荣，风一吹就会倒的。买国外的产品很贵，因为价格里面就包含他们在基础研究上的投入。所以，中国搞不搞基础研究，也要付钱(fùqián)的，能不能付给自己搞基础研究的人。 问：对基础研究，人们(rénmen)可能一时难以理解，会(huì)问研究这个有什么用，能产生什么效益。 答：科学的(de)突破，世界上理解的人本来就少，不(bù)理解的人就不要去评价。爱因斯坦发现光线会弯曲，是(shì)一百年后再证实的。贵州有个农学家罗登义，上世纪四十年代(sìshíniándài)，他分析研究水果蔬菜营养成分的时候，发现一种维生素含量很高的野果子刺梨。中国(zhōngguó)那时还在(zài)抗战时期，社会教育水平还很低，没几个人懂。后来写了(le)(le)一篇论文，说刺梨是维C之王。经历了近百年，贵州把它做成了一种天然富含维生素的刺梨饮料，维生素饮料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨产业成为农民脱贫致富的渠道。人们才真实认识了在抗日烽火时，在一张破桌旁(zhuōpáng)的罗登义。 问：很多研究成果看似一时无关痛痒，最后(zuìhòu)往往都有大用。 答：理论科学家(kēxuéjiā)是孤独的，我们要(yào)有战略耐心，要理解他们。屠呦呦做青蒿素是一样的。还有(háiyǒu)“探索创新(chuàngxīn)、至诚报国”的黄大年也是一样的。他们头脑中(zhōng)的符号、公式、思维，世界上能与他们沟通的只有几个人。对理论科学家要尊重，因为我们不懂他的文化，社会要宽容，国家要支持。 问：基础(jīchǔ)研究周期会很漫长，但企业是需要讲效益的。 答：我们一年1800亿投入研发，大概有600亿是做基础理论(lǐlùn)研究，不考核(kǎohé)。1200亿左右投入产品研发，投入是要考核的。没有(méiyǒu)理论就没有突破，我们就赶不上美国。 问：这是一种长期主义，听说华为就有个“黄大年茶思屋(chásīwū)”。 答(dá)：黄大年是个伟大的科学家，我国是在海湾战争中(zhōng)发现这个人的。美军在直升机下有一个吊舱，探测萨达姆埋在沙漠里的武器，一开战就准确把它消灭了(le)。再一找，才(cái)知道这吊舱是中国人做的，黄大年在英国大学做的一个探矿吊舱，北约用来做武器用。他(tā)辞职回国做了吉林大学老师。他用自己的钱，向学校要(yào)了一间40平米的房子，开了一个茶思屋负责提供免费咖啡，开展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我们得到他家族(jiāzú)的授权，利用他的名字，做了一个黄大年茶思屋非盈利的网络平台，免费让大家查阅世界的科技信息。同时，对基础研究开放喇叭口(lǎbākǒu)，和各大院校合作。这些都(dōu)是战略性投入，不考核的。基础理论这一块(yīkuài)，我们内部(nèibù)建立一个机制，什么时候能做出来不知道，对科学家也不做要求。 “社会主义的一个目的就是(jiùshì)为了发展社会” 问：美国经济学家理查德·沃尔夫等专家认为，美国为何没有(yǒu)像中国那样发达的高铁系统，主要是因为美国走的是资本主义道路(dàolù)，做什么都要赚钱(zhuànqián)。中国走的是社会主义的道路，国家主张的是社会效益，高铁、重载铁路、先进(xiānjìn)的电力网络、发达的高速公路以及通往乡村的水泥路，遍布各处的水利设施、星罗棋布的发电厂……这些(zhèxiē)并不(bù)赚钱，但垫起一个发达的社会基础，为工业、农业现代化作出了贡献(gòngxiàn)，体现的是国有企业(guóyǒuqǐyè)的社会价值。而对有竞争(jìngzhēng)的商品实行市场化，通过市场的竞争来调节，使其实现商业价值，依法纳税贡献社会。对此，您怎么看？ 答：为什么不赚钱的事，只有社会主义做？社会主义的一个目的就是为了发展社会。我国(wǒguó)搞的社会主义市场经济体制(jīngjìtǐzhì)是伟大的壮举。从基础设施建设看，我们也(yě)只能走(zǒu)社会主义市场经济的道路，不然高铁、高速公路、水坝……这些东西都建不起来。 问：您(nín)对人工智能的未来前景怎么看？ 答：人工智能也许是人类社会最后一次技术(jìshù)革命，当然可能还有(háiyǒu)能源的核聚变。人工智能发展要经历数十年(shùshínián)、数百年。不要担心，中国也有很多优势。 问：您(nín)怎么看这些优势？ 答：中国有数亿青少年，他们是国家的未来(wèilái)。总书记讲过，一个国家、一个民族的强盛，总是以文化兴盛为支撑的。人工智能在技术上的要(yào)害，是要有充足的电力(diànlì)、发达的信息网络(wǎngluò)。发展人工智能要有电力保障，中国的发电、电网传输都是非常好(hǎo)的，通信网络是世界最发达的，东数西算的理想是可能实现的。 答：芯片问题其实没必要担心，用叠加和集群等方法，计算结果上与最先进水平是(shì)相当的。软件方面，将来是千百种开源软件满足(mǎnzú)整个社会需要(xūyào)。 问：怎么看中国的未来(wèilái)？ 答：弗里德曼离开我(wǒ)们公司，自己买了一张二等座的高铁票，去感受中国。后来写了篇文章《我看到(kàndào)了未来，它不在美国》。 问：我们看过这篇文章，他认为：“中国(zhōngguó)制造业像今天这样强大的原因，不仅在于它(tā)的高质量，能更便宜地(dì)生产(shēngchǎn)东西，也在于它能更快、更好、更智能地生产东西，而且正在越来越多地将人工智能融入产品中。” 答：从根本上说，算法(suànfǎ)不掌握在IT人手(rénshǒu)里面，而是掌握在电力专家、基建专家、煤炭专家、医药专家、各类行业专家……手里面。实践(shíjiàn)层面看，中国制造业人工智能运用非常快，会诞生很多中国模型。 问：民营企业发展，需要(xūyào)国家提供什么支持？ 答：法治化、市场化，政府依法依规行政。企业主要是价值创造、技术(jìshù)突破，遵纪守法，依法纳税。这个(zhègè)和谐的发展模式，就会(huì)让经济活力一点点地散发出来。 问：怎么看待开放(kāifàng)与发展？ 答：国家越来越(yuèláiyuè)开放，开放会(huì)促使我们更加进步。国家在(zài)党的领导下，行政上是统一的，政令是通达的，逐步形成统一的大市场是可能的，一定会突破所有的封锁，实现伟大的复兴。 更多详细(xiángxì)报道请点击 ➤时刻新闻